Bonsoir à tous,
Ne te pardonne pas shaz car c est interessant quand tu dis des choses .

http://www.ambassade-du-piano.eu/rubriq ... 27818.html

Je peut te dire que la table d harmonie est trés complexe , pour pouvoir réussir une table il faut avoir
des connaissances , soit sacrifié une bonne guitare l ouvrire pour prendre les mesures, je pense que certains luthiers professionnel ont fait ce genre de chose pour ce donné une idée du travail,d une
part sa permet d avancé et la tu peut évolué en rajoutant des idée sur la construction , je signal au passage que ce n est pas un critique de ce que je dit c est plutot normal , c est en exploitant le travail bien fait que l on apprend , c est comme tout.

Une fois que tu métrise la réflexion de peut exploité avec beaucoup d attention.

Regarde moi çan sa me fait pensé les creux sur divers endroits de la table.

http://www.walter-fendt.de/ph14f/stlwaves_f.htm

Cafouno.

Bonjour à tous,

Des creux, des bosses, des noeuds, des ventres...... oui on pourrais presque faire l analogie

J espère que tu marques tout ce que tu trouves Cafouno.


Shaz

Bonjour à tous,
C est marqué dans la tête.
Je peut te confirmé qu i faut légerement avoir de l épaisseur sur les barrages en général , j ai mis à peut prét les barrages en éventails sur la hauteur normal et j ai fait quelques retouche .

Par contre , l épaisseur de la table c est autre choses.
Pour avoir l équilibre des cordes ,ce travail se pratique sous le chevalet et sur les côtés de la table grand lobe cette zone et trés délicate et trés sensible sur les vibrations des cordes , faire aussi attention sur les côtés grand lobes juste derriere le chevalet , en fait faire attention les deux côtés de la table sur tout sur les aigus , il vaut mieux avoir plus d épaisseur sur les aigus et pouvoir faire un ponçage interne de la table.

Quand tu enttend que l équilibre est bon il ne faut sur tout pas toucher l équilibre.

Les barrages en éventails servent à maintenir les vibration et maintenir la table.

Cafouno

Bonjour à tous ,
voila pour l instant les zones que j ai trouvé .





Les différentes couleur représente les zones de la table d harmonie.

Les couleurs à faire attention sont:
Les bleu foncé.
Le rouge orange.
Le orange.
Le vert.

Bonjour à tous,

Ce midi pendant ma pause j avais commencé un message te demandant de faire un dessin pour voir les différentes zones. J ai pas pu l envoyer car je suis partis bosser. Excellent Cafouno....

Pourrais tu nous mettre une légende en face de chaque couleurs stp. Oui je sais j abuse un peu.

Que pense tu des caractéristique de la table au dessus des barres d harmonie (là où tu n a pas mis de couleurs en fait ).
En tous les cas ce système de couleurs est une bonne idée. On peux bien visualiser les choses.

Shaz

Bonjour à tous,
concernant les barrages,
Tout dépend l épaisseur de la table c est à dire que si la table est fine il faut que les barrages soit plus épais et si la table a plus d épaisseur il faut affiné les barrages .
Si tu a trop de résistance au niveau des barrages et que la table soit épaisse tu n aura pas de souplesse
pour mettre la table en mouvement.
La périphérie des deux côtés des grands lobes sont nécéssaire,m est si ta table n est pas souple les périphéries n aura presque pas éffet .
Les barrages en éventails retient les vibrations sur sont emplacement et sur ces côtés droite et gauche en faite elles donnent l équilibre vibratoire sur ces côtés , tout dépend l épaisseur de la table que tu aura mis pour ne pas avoir des confusions vibratoire .
Les vibrations se fait entre chaque barrages et sur eux ( voir les couleurs) si l épaisseur entre les barrages est trop fin le barrage ne pourra pas maintenir les notes affreusent les barrages maintient les vibrations .
Si une table est parfaitement préparer je dis bien parfaitement préparer avec tous ces barrages il y aura forcement un réglage interne des barrages en éventails , les barrage en éventails doit être réglé pour donné l équilibre des cordes , pour donné l équilibre des cordes il faut impérativement que les cordes soit posé et bien réglé .
L équilibre des cordes se fait a la fin , c est les cordes qui détermine le résultat .
Voila se que j ai pu découvrire sur mes recherche de ponçage interne.



Pour la légende , je ne vois pas se que tu veut dire .(épaisseur!)

Cafouno

Bonjour Cafouno,

Intéréssant cette remarque : Si le barrage est trop fin il ne pourras pas tenir la note.

Et si il est trop important, si je te suit bien, je pense qu il empêcheras la projection de la note.

Pour la légende j aurais aimais que tu mets en face de chaque couleurs des remarques.
Mais c est pas obligé.

En tous les cas il me tarde de pouvoir recommencer à fabriquer. Tes conseils me seront bien utiles.

Shaz

Shaz a écrit:Bonjour Cafouno,

Intéréssant cette remarque : Si le barrage est trop fin il ne pourras pas tenir la note. faux

Et si il est trop important, si je te suit bien, je pense qu il empêcheras la projection de la note.faux

Pour la légende j aurais aimais que tu mets en face de chaque couleurs des remarques.
Mais c est pas obligé.

En tous les cas il me tarde de pouvoir recommencer à fabriquer. Tes conseils me seront bien utiles.

Shaz

Bonjour à tous,
Les barrages en éventails ont plusieurs modes.
Les notes sonne entre les barrages et les barrages donne l équilibre à la note .
Une fois que la table ai des bon grave et aiqus tu peux leurS donner plus de vibrations en diminuent
l épaisseur du haut jusqu en bas de l éventail , les biais de l éventail donne la souplesse a cet endroit.
Un chevalet se regle avec les cordes , il y à forcément un reglage c est obliger a moins d avoir les bonne côtes au niveau de l épaisseur de la table sur la zone chevalet qui viendra s ajouter les barrages . Ce réglage est trés trés important pour le rendement acoutique, je l ai fait .
Tu peut avoir construit une guitare avec un bon son et si tu n a pas fait ce réglage la table se beaunifira pas plus ET ELLE SERA SOURDE AU NIVEAU SONOR, tu pair 40% .
J ai cherché à comprendre comment faire ce réglage croix moi c est le pied , j ai cherché et trouver
Je ne comprend pas pourquoi personne raconte pas leurs travails et leurs évolutions , pourtant c est simple à expliquer.
Je te laisse un peut cherché shaz ,à moins que quelqu un aurai le courrage de l expliquer.
Shaz si tu fait la technique de ponçage interene de la table tu apprendra beaucoups de choses .

.

Bonjour Cafouno,

40% c est énorme. Je comprends que ton travail sur la table soit si important maintenant.

J ai peut être une idée sur le fait que personne n explique, peut être par manque de temps ou de recherche comme tu les fait toi. Peut être est tu le seul à pratiquer cela ?

Pour ma part j ai téléphoné à un "chercheur" du pôle d innovation de l ITEMM et il m a dit que ce serait une bonne idée d essayer de modéliser la table d'harmonie. Apparement il n y a pas grand chose de fait la dessus, j ai même cru comprendre que rien. Voilà ce dont j ai besoin pour modéliser une table en épicéa, la liste est impréssionante : Ah Cafouno, ta table d harmonie est un matériaux orthotropique 3D, on en apprends tous les jours.

Module de Young longitudinal
Module de Young transversal
Module de Young normal
Coefficient de Poisson dans le plan XY
Coefficient de Poisson dans le plan XZ
Coefficient de Poisson dans le plan YZ
Module de cisailelment dans le plan XY
Module de cisaillement dans le plan XZ
Module de cisaillement dans le plan YZ
Masse Volumique
Coefficient d expansion thermique longitudinal
Coefficient d expansion thermique transversal
Coefficient d expansion thermique normal
Coefficient longitudinale limite de traction
Coefficient longitudinale limite de compression
Contrainte transversale limite de traction
Contrainte transversale limite de compression
Contrainte limite de cisaillement dans le plan XY
Contrainte limite de cisailelment dans le plan XZ
Contrainte limite de cisaillement dans le plan YZ

Pour quelques uns il seras facile de trouver des travaux de déjà réalisés.
Bon, avis aux scientifique, si il y en un ou deux de passage sur le forum ce serait sympa de m aider

On a du travail Cafouno

Shaz

Bonsoir à tous,
Merci shaz de te mettre sur cette recherche, je pense que cette fois je suis arrivé à mes fin .
Je revient sur les barrages en éventails, les barrages en éventails sont trés trés important pour l équilébre du tirant des cordes , le réglage de chaques cordes se fait en touchant les éventails ces elles qui doit être toucher aussi la table , la c est autre chose.
ATTENTION
Il faut prendre en conte l action que tu va choisir , c est toi qui choisi la hauteur du sillet est non la table , quand je dis non la table je me comprend car la table peut répondre sur une hauteur plus importante et quand c est trop important le jeux peut être difficile chaqu un ces gouts. esplique:
Si une action est à 12 mm ,de la table au bout du sillet et que tu a 3mm en grave 12frettes et que sa convient pour la hauteur , si ta table est bien préparé (fine) tu peut faire un réglage des éventails.
Je vais être cour , le principe c est de faire et donné de la souplesse a la table quand je dit souplesse je ne parle pas que des périphéries , sur l ensemble .

j esplique.
Je le repete , il faut réglé le chevalet avec les cordes , pourquoi ! par se que tout dépent l épaisseur de la table ,si la table sur certainnes zones est épaisse le réglage sera trés difficile à réalisé c est a dire
pratiquement imposible étant donner que la table est épaisse , j espere que tu me suis.
Les éventails qui sont sous le chevalet servent à maintenir la table bien sur , met il ser surtout à gardé
la précision du chevalet .
En laissent de la souplesse à la table la table prend sa place inicial avec les temp grace aux éventails.
Si une table n a pas d éventails le chevalet ne sera j amais à sa place c est à dire que les cordes n auront pas de précision .Exemple:
Quand tu change les cordes , pour que les notes soit juste il faut un certain temp , si une corde est mal
attacher elle se détend à chaque fois , les chevalet c est à peut pres pareil , si une table n a pas les barres en éventails la table se déformera sans arret et le chevalet ne sera pas précis et ta guitare sonnera faux en permanance tu n arretera pas de faire le réglera des cordes.